Wiara, nie wiara...

Yan

Jako że nie ma działu jako takiego "religia" to uznałem, że tutaj tu będzie pasować. A więc na prośbę Mementa zadaję Wam pytanie:

Czy zauważyliście, że ludzie zawsze mają wątpliwości co do istnienia Boga, a nikt nie poddaje pod rozwagę istnienia Diabła ? Chodzi mi o to, że ludzie jakby dobrowolnie godzą się na istnienie wyższego zła, a nie chcą wierzyć w istnienie wyższego dobra...

Co o tym myślicie ?

memento

Myslę, że nie masz racji, ludzie wierzący w Boga automatycznie zaczynają wierzyć w szatana, tak jak podaje biblia. Jeśli ktos jest np ateistą, agnostykiem itp. Nie wierzy ani w jedno ani w drugie. Nie lubię też jak ktoś zwala na szatana swoje grzechy, "bo kusił go". Albo, że wojny, są dziełem szatana, niech ludzie nauczą sie brać odpowiedzialność za swoje czyny.

Yan

Nie pytałem o kuszenia, biadolenia itd. Chodzi mi o to, że nawet Biblia w pewien sposób poddaje ludziom wątpliwość w istnienie Boga, przez samo słowo "wiara", ponieważ jeśli wg. Biblii Bóg JEST to powinniśmy to po prostu przyjmować do wiadomości (ja tak robie) a nie "wierzyć", jeśli wiecie o co mi chodzi... z drugiej strony, nigdzie w Biblii nie ma o wierze w Diabła, Biblia na prawo i lewo głosi, że on po prostu JEST. I tam nikt w to wątpliwości już nie ma.

I co o tym myśleć ?

memento

Wiem o co ci chodzi, ale ty chyba nie wiesz o co chodzi Bibliii... Jeśli wierzysz w Boga to oczywiste staje się, że szatan istniej czyż nie? jesli nie wierzysz to oczywiste staje się, że szatan nie istnieje czyż nie? Gdyby podsumowac sens twojej wypowiedzi i wprowadzić w życie doszłoby do sytuakcji paradoksalnej, kiedy ludzie zaczynali bo od wiary w Diabła dopiero później przyjmując autentyczność Boga.

Hexet

Wg. mnie to jest tak: Wiara katolicka, jest dwu-biegunowa: jeśli wierszysz w Boga, wierzysz w Szatana ( czy jak tam powinien być on nazwany), ponieważ są oni pewnego rodzaju przeciwieństwami. Jeśli ktoś jest ateistą, to poprostu nie uznaje istnienia obu tych sił.
Podadto Szatan w Biblii został spłycony do roli bezkształtnej masy (może poza kilkoma przypadkami), a jak wiemy demonologia dzieli demony (a w zasadzie Anioły), na wiele różnych grup i większość z nich na jakąś nazwę.
Zastanów sie Yanie jeszcze na tym, że nasza Biblia ma stosunkowo niewiele ksiąg...

memento

Hexet

Wg.Słownika Gustava Davidsona:
"We wczesnym chrześcijaństwie, określenia Daimon i Anioł używane były zamiennnie"
"Wg. Hezjoda Demony są jednym z 2ch rodzajów Aniołów stróżów"

Nie moge znaleźć fragmentu, ale w tej książce stoi jeszcze fakt, iż w Chrześcijaństwie istnieje podział na Anioły i Anioły Upadłe.
Ponadto wyróżniamy między innymi takie grupy:
-Aniołowie Służebni
-Aniołowei słońca
-Aniołowie siedmiu plag ostatecznych
-Aniołowie siedmiu niebios
I wiele innych grup.
Może w googlech też to jest...

fioletowy

dodałbym jeszcze Serafinów, 'otaczających' Boga, siedem par skrzydeł i te sprawy;)

Demony, to właśnie upadłe anioły, przykładem może być chociażby Lucyfer.
Anioły dochodziły do takiego 'statusu' sprzeciwiając sie woli Boga, lub odwracając się od niego.

Szkoda,ze w religii chrześcijańskiej nie ma szerszego podziału demonów, istnieje tylko szatan, czy inny diaboł, najcześciej utożsamiany z Lucyferem właśnie i to on jest odpowiedzialny za CAŁE zło, no a przynajmniej całe w cudzysłowie;)

<jesli się powtarzam - wybaczcie>

memento

Hexet

To jest książka najbardziej doświadczonego badacza dzieł kultury w poszukiwaniu informacji o Aniołach i innych podobnych im bytach, i książka ta ujmuje wiele różnych religii.

memetno, piszesz to tak jakgdyby Hezjod był chrześcijaninem Very Happy

A Lucyfer to nie Szatan zgadzam się, ale fioletowy napisał, że jest najczęściej z nim utożsamiany.

memento

Ale upadłe Anioły to z pewnością nie demony. Goecja często wykorzystuje demony, które nie pochodzą z religi judaistycznych, tylko pogańskich, w których nie ma nawet słowa o aniołach.

Jim

Przecież w religii judaistycznej nawet a może zwłaszcza w niej demony to nie upadłe anioły a przynajmniej nie tylko (jeśli Davidson tak piszę). Judaizm jest przesiąknięty demonami a ortodoksyjni Żydzi to najwięksi mistycy średniowiecza.

Hexet

Ja podszedłem do tego z punktu widzenia chrześcijańskiego, bo to było związane z tematem: Boga i szatana.
Bo zgodzę się, że są religie, które mają swoje demony, niezwiązane w żaden sposób z aniołami.

Co do Żydów to oni mają jakąś osobną nazwę dla tych bytów, których większość to potomkowie Aniołów, bądź też aniołów upadłych.
Dla Żydów Bożki (czyli demony właśnie) to byty już "nieanielskie".

cries_of_the_past

Dla mnie sprawa jest jasna...
Jesli ktos uwaza ze istnieje tylko Bóg albo tylko szatan to nie ma pojecia o czym mówi...wiekszosć ludzi tzw pseudo wierzących, którzy twierdza ze wyznaja szatana a nie uznaja istnienia Boga raczej nie sa doinformowani...nasza religia, czyli ogólnie rzecz biorac chrzescijaństwo(nie bede tu sie zagłebiac)mowi ze na swiecie istnieje zarówno zło jak i dobro...wiec wyparcie którejkolwiek ze stron było by pojeciem błednym...Sa rózne interpretacje zła i dobra...Ale na swiecie musi byc równowaga...
Zreszta w naszym wieku kazdy chyba wierzy w to co chce...

Jim

Owszem jeśli bierzemy pod uwagę tylko i wyłącznie religię katolicką czy chrześcijańska to nie da się ukryć, nie ma szatana bez Boga i na odwrót też