Czym jest arcydzieło?

Jim

Chodziło mi o to, że staram sie nie oceniać jeśli nie przeczytałem czegoś do końca

Hexet

A ja nie mogę się zgodzić z mementem. "Pan Tadeusz", nie pomagał w poznaniu czasów przez Mickiewicza opisanych, bo on mówił o całkiem czymś innym! On nie oddawała nastrojów epoki!
rok 1811 to rok ostrej krytyki sarmatyzmu, a Pana Tadeusz nazywa się, nobilitacją sarmatyzmu.
Co do podadczasowości, to dalej upieram się nad tym, co pisałem wcześniej. Pan Tadeusz, opisuje przemiany, które nieodwracalnie nastąpiły. On jest pewnego rodzaju scheda po tym co odeszło, co dogorywało. Po tym co straciło to pokolnie i my wszyscy. A te zmiany będą zachodzić zawsze, coś się będzie kończyć, a coś zaczynać...

Luthiene

poza tym co napisał Konrad ( z czym się absolutnie zgadzam ) to chyba niewiele mi pozostało do dodania...ale coby nie było wątpliowści, że Pan Tadeusz nie oddaje nastrojów epoki to dodam może.....
że gdy dzieło się ukazało nie uzyskało wielkiego entuzjazmu emigrantów…co więcej było niedoceniane, właśnie ze względu na to ukazanie wad społeczeństwa polskiego, krytykę sarmatyzmu. Nie podobało sie emigrantom bo nie przedstawiało idei mesjanizmu -> ludzi cierpiących za naród ( wynika więc z tego, że Pan Tadeusz nie oddaje charakteru tamtej epoki ( romantyzmu) w pełni )

oj. coś debata na temat arcydzieła sie nam zamieniła w debate na temat Pana Tadeusza Wink

Hexet

No i co z tego, Pan Tadusz jest arcydziełem, więc można...
:]

Nalaa

okej okej - to ja już nic na temat P. Tadeusza nie napisze - wszystko <prawie> zostało powiedziane!
ale mieliśmy sie zastanowić jeszcze nad innymi przykładami..
myśląc arcydzieło bardzo często kierujemy się takimi utartymi opiniami. wiekszość pospolitego społeczeństwa da sobie uciąć ręke, że wspomniany utwór jest takim Arcydziełem - dlaczego? bo chociaż nie skalali się przeczytaniem go, od zawsze wmawiano im, że takim jest - w szkole, w domu czy choćby ogladając zapowiedzi filmu <no bo kto go nie oglądał?>. o!
dla mnie arcydziełem jest coś co "zapiera dech w piersiach" czyli jak dla mnie po przeczytaniu danej książki np. nie mogę się pogodzić z tym co się stało, po prostu - stymulujaca żywe reakcje czytelnika. taka mała niebanalna ...
OSA mówiła o Remarque - owszem. a co np. z Victorem Hugo "Nędznicy" czy "Kolabo-song" Jeana Mazarina (chociaż co do tego czy jest to arcydzieło miałabym wątpliwości -ale przeczytać warto).
i jeszcze "Dwie strony drogi" Mariana Turwida

Hexet

A co na przykład z dziełami Sienkiewicza? Czy one sa arcydziełami?
Mają niesamowity wpływ na masy, są ponadczasowe, a jednak nie przekazuja zbyt górnolotnych wartości, nawet przeciwnie, agują bardzo płytko odbierane współcześnie postawy.
Więc jak to jest?

Luthiene

jak już pisałam dla mnie arcydziełem jest Potop. nie mam wątpliwości, że jest owa książka arcydziełem literatury polskiej. to sie po prostu czuje czytając tą książkę...(przynajmniej ja czuje ;] ) ten klimat, charakter tamtych lat tak wiernie oddany i wspaniale opisany.
Potop nie przekazuje zbyt górnolotnych wartości...no nie wiem Wink

....jak dla mnie górnolotną wartością jest chęć walki w obronie ojczyzny. chęć odpokutowania dotychczasowych grzechów popełnionych przez Kmicica ( zmiana jego osoby) też ma jakies podłoże umoralniające Wink

w tej książce jest wszystko. historia, fantazja, komedia, dramat...
a co do ponadczasowości to myśle, że jest ponadczasowa...choćby ze względu na opisane heroiczne czyny np. obrona Jasnej Góry, która jest faktem historycznym...a min. pamietamy o tym czynie również dzieki Potopowi Sienkiewicza...czyli ujmując rzecz krótko. ta ksiązka ma wpływ na masy i oddziałowywuje na nie.
co do "próby czasu" to co prawda krótka, ale na razie wytrzymuje ją dzielnie na stanowisku obowiązkowej lektury szkolnej ... Wink

Hexet

Rzecz z Potopem, jest o tyle ciekawa, że ludzie chętniej czytają go niż, teksty o wiele bardziej wybitne.
Ale mnie chodzi o to, że to co nobilituje Sienkiewicz to są uczucia w płytkim znaczeniu, ksiąka jest dla mnie rewelacyjna nie wątpie, ale tam wszystko jest takie... nierealne, znobilitowane, a nawet sprowadzone do rangi najwyższej.

OSA

Sztuka nie polega na stworzeniu nudziarstwa o np. wielu wartościach moralnych, sztuka polega na stworzeniu dzieła poczytnego, które zawiera w sobie prawdy wyższe.
Przynajmniej według mnie. Bo jaka to jest satysfakcja dla twórcy gdy jego teksty są wmuszane do przeczytania, a nie czytane z ochotą? Oczywiście dla twórcy martwego pewnie już żadnego Wink

dlatego o tym przypadku nie mówię Smile

załóżmy że wszyscy żyją.

Hexet

oj nie. Ja sądzę, że dzieła skierowane są do ludzi ambitnych, którzy nie chcą mieć wszystkiego czarne-na białym. Ja to tak widzę. Arcydzieła zwykle są trudne i dlatego są nie poczytne.

OSA

Ja nie mówię o trudności dzieła, bo cudownym jest móc odkrywać sens zawarty w tekście pod warunkiem że nie jest ono nudne. Bo w momencie kiedy ja po przeczytaniu zaledwie kilku zdań zaczynam zasypiać to chyba coś jest nie tak. A sa takie książki. Very Happy